查看原文
其他

马斯克在努力修复这个世界

The following article is from 瓦砾村夫 Author 瓦砾村钱罐


轻松妙谈
马斯克:技术是引起文明巨大进步的要素。互联网就像一个神经系统,人类的任何一部分都可以获取全人类的几乎所有信息。
BILL:你乐观吗?你在《滚石》杂志的访谈中说:“如果我没有恋爱,如果我没有长期的伴侣,我就不会快乐!”
马斯克:最快乐的是,你因恋爱而快乐,而且你爱你的工作,这样你就会有完整的快乐。如果你缺少这两个要素中的任何一个... 如果你拥有这两个要素中的任何一个,就能拥有约一半的快乐。
马斯克:因为我是一位狂热的推特用户,我可以感知到有什么事情不对劲,这就是为什么取证...并不是因为我认为这是一个可以轻松赚钱的方法,或类似的原因,而是因为,作为推特小镇的镇长,绝对会... 有很多弓箭瞄着你,向你射来。
BILL:你似乎能处理好这一切。因为... 听着,有时候天才们会有点古怪,但你的心总是做出了正确的选择。你在努力修复这个世界。
BILL:法国没有《第一修正案》。我记得法国有一部法律,如果你否认大屠杀——我认为这么说令人憎恶,但也应该是言论自由的一部分——你会被扔进监狱。
马斯克我再怎么强调都不为过,我们必须保护言论自由。
而自由言论只有在... 只有在你不喜欢的人说了你不喜欢的事情时才有意义,因为显然,你所喜欢的言论没什么问题。
审查的问题在于,对于那些鼓吹审查的人来说,请记住,终有一天你会被审查反噬。(鼓掌)

《美国宪法第一修正案》禁止美国国会制订任何法律以确立国教;妨碍宗教自由;剥夺言论自由;侵犯新闻自由与集会自由;干扰或禁止向政府请愿的权利。该修正案于1791年12月15日获得通过,是美国权利法案中的一部分(源:维基百科)


马斯克接受Bill Maher脱口秀访谈:“觉醒”思想病毒,人工智能监管,真正的快乐

文 | 瓦砾村夫
源 | 瓦砾村夫


4月29日,埃隆·马斯克接受了HBO脱口秀主持人Bill Maher在节目中的“脱口秀式”访谈。两人畅谈了科技的发展,“觉醒”思想病毒,人工智能的风险和监管。马斯克自嘲只爱工作不谈恋爱,只能收获“一半”的快乐。

视频全长21分钟,本文字数约6千。

源视频:Real Time with Bill Maher/翻译及字幕:瓦砾村夫
访谈全文

Bill:

我的第一位嘉宾,让电动汽车成为了现实,目前正致力于完善可重复使用的火箭,以及太空旅行,将人脑直连到计算机,用电磁子弹头列车连接城市,开发对于乌克兰战争非常重要的星链卫星系统。

然后星期二(笑),他要研究隧道,解决交通问题。

他还经常发推。埃隆·马斯克,就在这里。

看看你,哇!

你一天要做的全部事情,我说对顺序了吗?读出这些事情时,我把隧道那部分留到了最后。

埃隆:

是的,有很多事情要做。

Bill:

你每天都要做所有这些事情吗?

埃隆:

并不是,但我每天的工作时间的确很长。(笑)

是的,我花了大量时间在工作上。

2022年11月4日,埃隆在巴伦投资大会访谈上透露,收购推特后,因为需要拯救推特于水火,同时兼顾多家公司的工作,自己每天工作16-17小时,每周七天。

Bill:

我很高兴你的到来,因为我们做了一个节目,讨论世界上发生的变化。

但我们只是讨论,只有极少数人真正推动了变化。可能 ,你就是这些人之一。

埃隆:

我只想说,我喜欢这一届观众。(笑)

Bill:

嗯,你很讨人喜欢。我是说,他们经常攻击你。

埃隆:

的确如此。(笑)

Bill:

而你似乎只是一笑而过,我认为这很棒。

你很有幽默感,这一点我很喜欢。因为一个像你这样重要,推动改变的人,可以利用他的力量作恶,而非行善。

埃隆:

当然。(笑)

Bill:

你本来也可以的。

埃隆:

当然了,但我绝不会用来作恶,那太疯狂了。

Bill:

嗯,我知道。但我之所以知道这一点,是因为你有幽默感,的确有。

埃隆:

我努力了。

Bill:

你喜欢大笑,你喜欢搞笑。

埃隆:

我非常擅长。(笑)

Bill:

你不像扎克伯格那样,我甚至不确定他是一个真正的人。(笑)

埃隆:

我喜欢脱口秀,事实上很多年前,我曾是这里的一名观众,看过你的节目。很长时间以来,我都很佩服你的节目。

Bill:

哦,好的,谢谢你。(害羞)

让我回到你是一个天才的话题。

我的观点一向如此,我是学历史的,当你研究历史时,你会意识到,英雄史观,讨论的是国王、王子、女王和总统。而真正改变世界的,是从事科学技术的。

他们是负责发牌的那些人。无论是火、电、轧棉机,还是iPhone,或原子弹,这些都是牌,而我们其他人只是在打牌。

你同意这种说法吗?

埃隆:

我认为,技术是引起文明巨大进步的要素。

很明显,有一些发明,比如古腾堡印刷机。在此之前,要获得书籍是非常困难的,书籍相当罕见。即使你渴望获取知识,也无计可施,因为可以阅读的书很少。

约翰内斯·古腾堡(Johannes Gutenberg,1397—1468),公元15世纪的德国发明家。他将当时欧洲已有的印刷技术整合在一起,创造性地发明了铅字的活字印刷。这项技术很快在欧洲推广、传播开来,推进了印刷的工业化。

而互联网超越了古腾堡印刷机。我认为。当我第一次看到互联网以普罗大众可以使用的方式出现时,我感觉这就像,整个人类正在开发一个神经系统。

以前,信息传播的方式是通过渗透,口口相传,或者点对点打电话,获取信息的途径非常有限。

现在,互联网就像一个神经系统,人类的任何一部分都可以获取全人类的几乎所有信息。你可以身处亚马逊丛林,只要有一个星链终端,就可以获得比1980年的美国总统更多的信息。

Bill:

是的,还有手机上的任何应用。

埃隆:

任何应用。

Bill:

那么,你是这些人中的一员,他们负责发牌。

埃隆:

我也会发模因(memes)。(大笑)

Bill:

没错。

我想,当你收购推特时,很多人认为这是一个异常举动,似乎和你正在做的其他事情不协调。

我从来没有这样想过,因为我认为,你正在处理文明的宏大命题和其中的各种问题。而我的理解一直在线,我认为推特是问题之一。

你曾经谈论过“觉醒”病毒。你应该以真正的末日条款解释一下,为什么说它正在把文明引往自杀,这并非夸张?

首先,什么是“觉醒”思想病毒?如果我们不解决这个问题,就没法完成其他任何事情。

告诉我,你为什么这么想。

埃隆:

我认为我们需要非常谨慎地对待任何的反精英主义,任何导致压制言论自由的事情。

这就是我认为“觉醒”思想病毒非常危险的两个方面。就在于,它通常是反精英主义的,你不能提出质疑,甚至质疑本身就是不好的。

匿名化导致了取消文化,显然,人们多次试图取消你的节目。

取消文化”(Cancel Culture)指的是一种抵制行为,尤其是在网上发起的抵制行为。社交媒体上常见某人(通常是知名人物)或某家(知名)企业因为说了或做了一些令人反感或不能接受的言论或行为,然后就被各种舆论抵制,其工作机会、商业代言、企业赞助,甚至其网络影响力“全被取消”。《哈里波特》作家J.K.罗琳因为对跨性别发表评论,成为取消文化的受害者。https://www.storm.mg/article/2842201

Bill:

很多次,每个星期。(笑)

来自于左翼和右翼,两边的人都有。

有趣的是,你和我都在那个小群体中,也许现在成了一个更大的群体。这些人被称为保守派,一直都没有发生过变化。

但我不认为你是保守派。

埃隆:

当然,我认为自己至少是温和派。

至少,我花了大量的精力建设可持续能源,电动汽车、电池、太阳能等,以帮助拯救环境。(鼓掌)

这并不是... 这并不是极右翼的极端行为。(笑)

Bill:

你曾经画过一张图,你在这里。

2022年4月29日,埃隆在推上发的一个memes图,戏谑2008/2012/2021年左中右翼和自己立场的变迁。

世界已经变了,我也有同样的感觉。很多时候,我觉得觉醒并非建立在自由主义之上,它站在自由主义的对立面。在很多例子上都是对立的,包括言论自由。

埃隆:

言论自由的确极其重要。

奇怪的是,我们走到了这一步... 言论自由曾经是左派或自由主义的价值观,然而,我们实际上从所谓的“左派”看到的,是期望进行审查,这似乎很疯狂。

我认为,对于任何忘却《第一修正案》的事情,我们都应该极度担心。

制定《第一修正案》是有原因的。《第一修正案》是因为人们来自那些不能自由发言的国度,在那里人们会因言获罪。于是他们说,好吧,我们不希望这里出现这种情况。

顺便说一下,在世界的许多地方,包括人们认为可能和美国相对类似的世界上的许多地方,关于言论的法律都是严酷的。

Bill:

英国则相当不一样。

埃隆:

我不想说出特定的国家名称,但是...(笑)

Bill:

英国,我们为什么要保护他们?他们没有《第一修正案》。在英国,要证明诽谤是非常容易的。


《美国宪法第一修正案》禁止美国国会制订任何法律以确立国教;妨碍宗教自由;剥夺言论自由;侵犯新闻自由与集会自由;干扰或禁止向政府请愿的权利。该修正案于1791年12月15日获得通过,是美国权利法案中的一部分(源:维基百科)

埃隆:

我爱英国。

Bill:

是的,我也是,但我不希望说错话,你可能更容易就被起诉。

我记得法国有一部法律,如果你否认大屠杀——我认为这么说令人憎恶,但也应该是言论自由的一部分——你会被扔进监狱。

埃隆:

我再怎么强调都不为过,我们必须保护言论自由。

而自由言论只有在... 只有在你不喜欢的人说了你不喜欢的事情时才有意义,因为显然,你所喜欢的言论没什么问题。

审查的问题在于,对于那些鼓吹审查的人来说,请记住,终有一天你会被审查反噬。(鼓掌)

Bill:

这个“觉醒”思想病毒,是怎么开始的?

是通过蝙蝠吗?是实验室泄露的吗?(笑)

你怎么看?因为它的出现还不久。它是怎么出现的,为什么出现?

埃隆:

我也在努力弄清它的来源。

我认为事实上它已经酝酿了很久。我认为,它已经持续有一段时间了。在学校和大学里灌输“觉醒”的程度,远远超过了父母们的认知。我也是挺晚才意识到这一点的。

我们在高中和大学获得的经验,和今天孩子们获得的不一样。我不知道,10年,也许20年以来一直都不一样。


据2022年4月28日洛杉矶县高级法院的文件显示,埃隆众多孩子中的老二(双胞胎弟弟)Xavier Alexander Musk,刚满18周岁后就申请改性别为女,同时改姓名为Vivian Jenna Wilson(改随母姓),原因为“性别认同”(gender identity)。

Bill:

父母们本身,不也是问题的一个重要部分吗?

埃隆:

额,我想在某些情况下,父母们...

但一般来说,父母们都不知道他们的孩子经受了哪些教育,或者没有经受哪些教育。

Bill:

他们让孩子们认为,他们是平等的。

埃隆:

让我给你举个例子,我的一个朋友告诉我,他的女儿们在湾区上高中。他曾经问她们,美国的最初几任总统都有谁?她们可以说出华盛顿的名字。

那么,你对他有什么了解?嗯,他是一个奴隶主。

除此之外呢?没有了。

好吧... 也许你应该有更多的了解吧?

Bill:

是的,那就是“觉醒”思想病毒,没错。(鼓掌)

埃隆:

没错,奴隶制显然是一个可怕的制度,但我们还是应该对乔治·华盛顿有更多的了解。

Bill:

顺便说一句,奴隶制是有史以来,全球每个种族都在忠实践行的制度,包括有色人种,我很遗憾地告诉你。

它在《圣经》中是一个重要因素,《圣经》很喜欢它。(笑)

埃隆:

是的,他们执行很严格,例如不能抢夺别人的奴隶,诸如此类。

Bill:

是的,但就是没人说,别这么做。

埃隆:

的确,的确,《圣经》反对奴隶制没有任何意义,他们根本没有谴责这个制度。

Bill:

但推特并不作恶,对吧?

我今天看到,塔克·卡尔森刚刚被解雇了。你刚上了他的节目,他就丢了工作,我希望这只是个巧合。(笑)

你是谁,死亡天使吗?

埃隆:

没错,我不是脱口秀节目的伤寒玛丽。(笑)

因为某种原因,之后人们被解雇了。

Bill:

他昨天或今天在推特上的咆哮,传播量比任何有线电视新闻的独白还多。大致是这样,对吗?


被福克斯电视台解雇后,知名主持人塔克·卡尔森在推特上炮轰美国媒体自由:“你花点时间就会注意到另一件事,你在电视上看到的大多数辩论是多么的愚蠢。那些将决定我们的未来、不可否认的重要话题,如今几乎没有任何讨论。战争、公民自由、新兴科学、人口变化、企业权力、自然资源,你上一次听到关于这些问题的合理辩论是什么时候?已经很久了,那样的辩论在美国媒体上是不被允许的。”

埃隆:

推特有一个巨大的用户群体。有2.5亿人平均每天花半小时在推特上,这相当于每天约1.2亿到1.3亿个小时的用户使用时间,而且这个数字一直在增加。

我澄清一下,我们没有做任何特别的事情,我也是他发推以后才知道的。

这只是因为,有很多人在关注推特,而且那些往往是读了很多书的人,或者对时事感兴趣的人,一般来说,也是相当有影响力的人。

Bill:

但大多数发推的人,都是这同一批人,对吧?真正发推的人,应该都刚读了这条消息。我已经读到过很多次了,那是推特上很小一部分人。

你看,这就是为什么我停止发推了,嗯,因为你现在可能已经是推特小镇的镇长了。(笑)

埃隆:

我是推特小镇的镇长,我又多了一顶帽子。

Bill:

而且镇长喜欢我讲的笑话,这让我很开心。

但我停止发推的原因是,那些卑鄙的女孩暴民们仍在那里,这一点并没有改变。

我太容易被取消了。我甚至不知道是什么惹人们生气了,他们是如此的疯狂,这些孩子。我感觉自己就像戴着眼罩在屋顶上行走,随时都可能掉下来。

那曾经是最无害的事情,比如,我曾经说,乔治·华盛顿是一个伟大的总统。

哦,你怎么敢这么说?

埃隆:

没错,他们让你大跌眼镜,但是...

Bill:

那么,你怎么解决这个问题呢,镇长先生?(笑)

埃隆:

他对于美国的建立有相当大的帮助。

嗯,你得问问,“取消”是什么意思。

是的,人们在推特上攻击你,那是一回事。但坦率地说,这只是增加人们的参与度。我会选择无视。

Bill:

嗯,对你来说容易,因为他们不能夺走你的工作,或你十份主要工作中的任何一份,但他们可以抢走我的工作。顺便说一句,他们曾经抢走过一次,我的的确确被取消了。(笑)节目被取消了。

好吧,你前几天在国会与查克·舒默讨论了人工智能。我对此非常感兴趣,因为你呼吁这个问题已经很多年了。

我一直认为你在这方面的观点是正确的。我认为,你几乎所有的观点都是正确的,除了,让我们多生点孩子,在火星上抚养,这一点我不明白。(笑)

埃隆:

嗯,我认为,我们应该谨慎的对待文明的衰落。大多数地方的人口增长率都在急剧下降。

Bill:

没错,而且资源也在急剧下降。

埃隆:

不不不,资源不会有问题。

这个问题我很了解。

Bill:

现在就是有问题的。

埃隆:

听着,我并不是在建议自满。我们确实想要尽快进入一个可持续能源的经济,但我们并不存在任何资源崩溃的危险。

Bill:

但是,很多人没有足够的食物和水 (鼓掌)

水,我们将耗尽水资源

埃隆:

地球的表面积有70%是水。

Bill:

但那些水没法喝。

埃隆:

但是海水淡化的成本低得离谱。

Bill:

那我们为什么不这么做呢?

埃隆:

我们有做,已经做到了。

Bill:

你有很多空闲时间。(笑)

埃隆:

已经做到了,有很多海水淡化的工作已经完成。有充足的水资源,这并不是问题,我想澄清。

Bill:

好的,那让我们来谈谈人工智能。因为十年前,没人关注的时候,你就站在了这个风口浪尖。

而我一直认为,他是对的。为什么?因为我看了太多的电影,电影中的一切都可能在现实生活中发生。

而且,如果你创造的东西比你聪明得多,他们为什么不成为你的统治者?

那么,你和查克·舒默说了什么,我们应该做些什么?

我知道,你想暂停人工智能的开发,因为就在过去的六个月里出现了ChatGPT,它来自你创办的一家公司...

4月26日,埃隆下车步入美国参议院和多数党领袖查克·舒默的办公室

埃隆:

是的。(笑)

嗯,我的一个朋友发明了“奥卡姆剃刀”的改编版,把“最简单的结果是最有可能的”改编成了“最讽刺的结果是最有可能的”。

关于人工智能,我认为我们应该有某个监管机构进行监督。

任何对于公众有危险的东西,例如飞机、汽车、食品和药品之类,我们都有某个监管机构进行监督,就像裁判员一样,确保公司不会偷工减料。

如果人们同意,人工智能也对公众具有潜在风险,那么就应该有某个监管机构来监督公司的所作所为,这样他们就不会偷工减料,甚至做出非常危险的事情。(鼓掌)

Bill:

而如果我们什么都不做...

为我描画一个场景,在未来的两年、五年、十年里,如果我们什么都不做。因为我们非常擅长无所作为,特别是当涉及到妨碍利润的时候。

而目前人工智能是各公司巨大的利润引擎,他们准备互相竞争。

像雷·库兹韦尔这样的人,他们根本不认为这是一个问题。

埃隆:

事实上,雷·库兹韦尔对于超级人工智能的预测是2029年,不远了。

Bill:

是的,但他不认为这是一个问题。而像你,比尔·盖茨和斯蒂芬·霍金这样的人则认为是个问题。

埃隆:

嗯,看情况,如果有些人想长生不老,或者想活得更久,而他们认为人工智能是唯一的方法... 或超级数字智能是唯一能想出让他们永生方法的东西,我认为库兹韦尔就属于这一类人。

他选择拥抱通用人工智能,因为这样能找到长寿的方法。


2017年11月15日,《滚石》杂志刊出了题为“埃隆·马斯克:明日的架构”的访谈文章。文中援引老马的原话:“If I’m not in love, if I’m not with a long-term companion, I cannot be happy” (如果我没有恋爱,如果我没有长期的伴侣,我就不会快乐)https://www.rollingstone.com/culture/culture-features/elon-musk-the-architect-of-tomorrow-120850/

BILL:

你乐观吗?你在《滚石》杂志的访谈中说:“如果我没有恋爱,如果我没有长期的伴侣,我就不会快乐!”

埃隆:

嗯,我想,你可以拥有一半的快乐。(笑)

有两个要素,我认为,最快乐的是,你因恋爱而快乐,而且你爱你的工作,这样你就会有完整的快乐。

如果你缺少这两个要素中的任何一个... 如果你拥有这两个要素中的任何一个,就能拥有约一半的快乐。

Bill:

我感觉,你很多工作的主题,是进行连接,你想把不同的事情连接起来。

你想连接Hyperloop技术,而且你想连接火星,甚至是推特。

埃隆:

连连看(Connect 4)。(笑)

我喜欢那个游戏。

Bill:

什么?

埃隆:

连连看,这么玩。(大笑)

对不起,这是脱口秀节目,对吧?我只是想讲点段子。

Bill:

这对你来说很难,因为当你收购推特时,你做的事和当年创办特斯拉时差不多。你住在工厂里,对吧?

我感觉这是你的行为模式。你一头扎了进入,然后你得住在工厂里,让它运作起来。

你搬家到了德州,然后因为推特,你又回到了旧金山。

埃隆:

我曾有一段时间住在推特的图书馆里。我想,目前的局面已经基本稳定下来了。

收购之后,推特正走在破产的快车道上,我不得不采取激进的措施,没有任何选择。

Bill:

我只是说,当男人住在工厂的时候,这对女人来说很难。

埃隆:

是的。(笑)

Bill:

这可能是一个障碍。

埃隆:

是的,但总的来说,我对于推特的担心是...

在某种程度上,它是一个数字城市广场。重要的是,对于广泛持不同观点的人来说,存在着现实和认知上的信任。

曾经存在着大量的审查,我们通过“推特文件”进行了大量揭秘,包括许多政府推动的审查。(鼓掌)

当时的事似乎是违宪的。

因为我是一位狂热的推特用户,我可以感知到有什么事情不对劲,这就是为什么取证...

并不是因为我认为这是一个可以轻松赚钱的方法,或类似的原因,而是因为,作为推特小镇的镇长,绝对会... 有很多弓箭瞄着你,向你射来。

Bill:

没错,但你似乎能处理好这一切。

我希望你能处理好,因为... 听着,有时候天才们会有点古怪,但你的心总是做出了正确的选择。你在努力修复这个世界。

听着,我可以滔滔不绝的跟你聊个没完,但今天不能。我很想和你一起嗨起来,我知道有一个很棒的地方。(笑)

但我没法告诉你,我有多感激你。我知道你有很多选择,有很多可以去的地方。

谢谢你,埃隆·马斯克,女士们,先生们!

好的,很快再见,埃隆。

(以上)

精选阅读:
马斯克:AI的危险没人能懂
马斯克:ChatGPT后,教育最核心的是培养批判性思维
马斯克抱负震撼世界:如何可持续地养活全球80亿人?
马斯克,还记得特斯拉的遗愿吗?
任正非的“美国梦”醒了?

乔布斯:创造伟大的产品

稻盛和夫:把坚实的哲学血肉化
任正非是稻盛和夫的知音
地头力21| 承传人曹晖站起来了!
地头力20| 马斯克任正非等的绝对信仰
地头力19| 祥儿撞醒了我“一刻者”的意识
地头力18| 沈南鹏:做强做多中国
地头力17:我是问题的终结者
地头力16:任正非一棒敲出一个绝对信仰
地头力15:ChatGPT:答案永远在现场!
地头力14:稻盛和夫如何读懂“敬天爱人”
地头力13:经营巨子们的恻隐之心
地头力12:李强——答案永远在现场
地头力11:一刻者稻盛和夫:“一技通,万技通”
地头力10:稻盛和夫——跳出成功者炼狱
地头力9:稻盛
如何“击穿一个点”,塑造公司的集体潜意识?
地头力8:头拱地击穿一个点接通万有
地头力7:直觉力:当下原力觉醒
地头力6:罗红|此心如野马 奔向少年时
地头力5:孙宏斌:从来就没有死局!
地头力4:如何拨拉“变化之轮”
地头力3:如何配得上自己所受的苦难?
地头力2:庖丁解牛说尽了庄子哲学
地头力1:充盈组织末梢的创造力
吴敬琏:育人育才的逻辑
乔布斯:创造伟大的产品
2022 打磨深度思考力
2022:向正在发生的未来学习
稻盛和夫:答案永远在现场
传达心灵|声音比文字更好
王育琨:大美绝活是一种信仰
林可济:人的伟大与尊严在于思想!


—— End ——

大美绝活是一种信仰
如何让我还没有存在的天赋潜能,真正存在的时候,真正的富足和丰盛才会出现。深入把握这片土地上中国人的痛点开始。拿出解决这些痛点的大美绝活,给消费者创造真正的价值,才能发现真实的自己。“接近美,接近神”。“大美绝活是一种信仰”!与众不同的绝活或好产品,造福消费者的宽度、广度、深度和敏感度,决定了“与众不同的绝活”之“大美”的程度,也决定了个人和企业的未来。因为,在市场经济中,每一个消费者的每一笔购买,是对企业的投票,决定了企业的前程。

让我们跟着任正非一起走一个过程
打开思维,打开心灵,打开意志

王育琨频道 商务合作
微信 | gao940716

QQ:2116117593

投稿:2116117593@qq.com

2020全新奉献,线上线下全上市

2019全新奉献,线上线下全上市

地头力=喜爱{目标}×专注{死磕}×做好{绝活

您可能也对以下帖子感兴趣

文章有问题?点此查看未经处理的缓存